【米国】次世代F35に戦術核搭載-北朝鮮やイランなどへの抑止力維持、将来は在日米軍基地や欧州に配備予定[05/03]

1 :すばる岩φ ★:2010/05/03(月) 19:45:16 ID:???

– 次世代F35に戦術核搭載=前方展開、抑止力維持-米 –

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20100503at12t.jpg

 【ワシントン時事】米国防総省が次世代戦闘機F35に戦術核兵器を搭載できるように、
機体の開発と既存の核爆弾の改修を進めることが3日、分かった。F35は将来、
在日米軍基地や欧州に配備される予定で、前方展開地域における「核の傘」を維持する
能力を確保する狙いがある。

 核兵器廃絶を目指す一方で、北朝鮮やイランなどの核の脅威が存在する限り、
核の抑止力を維持するオバマ大統領の方針を反映したものだ。

 オバマ政権が策定した核戦略体制の見直し(NPR)によると、核爆弾を搭載できるF16
戦闘機の退役に備えて、F35に核爆弾を搭載できるようにする。NPRは「この決定は、
同盟国を支援するために、戦術核を前方配備する能力を維持することを確実にする」
としている。

ソース : 時事 (2010/05/03-14:23)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010050300187
関連スレ :
【核問題】米国務次官「国際社会の忍耐は永遠でない」北朝鮮とイランを牽制 [10/04/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271819268/
【北朝鮮】北朝鮮、3度目の核実験を準備 過去の実験より向上した技術を用いるものと見られる[04/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271746316/
【北朝鮮】 米韓が少しでも領土を侵犯すれば「核抑止力を含むあらゆる手段を動員し、侵略の牙城を粉々に吹き飛ばす」 [04/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272112353/
【北朝鮮】北の核、体制転換が唯一の解決策=米ワシントン・ポスト社説[04/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271102882/
その他


76 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/03(月) 22:52:31 ID:UaKVkEP7 ?2BP(3333)
>>75
単なる核バスーカ装備型のジムでないかにゃー?



77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/03(月) 23:14:05 ID:Qo0AvVZJ
パレスチナ人を虐殺するユダヤ人に抗議するイランが核兵器大国になることは世界平和に貢献する


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/03(月) 23:30:51 ID:pD2PdDBN
で、自民の密約暴いた!って得意げになってた民主の面々はどう反応するの?


79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/03(月) 23:32:58 ID:/zVOF8D+
核爆弾となってるからB83のことだろうが、アメリカが使用する戦闘爆撃機で
B83を運用できない機体ってないんじゃないのか?
F35も当然使えるものだとばかりおもっていたぞ。


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/03(月) 23:45:44 ID:OmxPLSiO
>1<丶`∀´>ウリは?


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 00:03:17 ID:VzD9aUwK
トマホークが退役らしいからか?


82 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 00:07:25 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>81
いや。元々退役していたし>核トマ
完全廃棄が今年なだけで



83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 00:32:01 ID:jAsAl2RF
ウェポンベイに内蔵出来るんだろうか?
ステルス性犠牲にしての外装として装備するんだろうか。



84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 00:37:40 ID:Ofh2gOcU
核積む積む詐欺だな、リーマン後はもうどこも余裕がないだろC型は断念か


85 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 00:50:19 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>84
Bだろうにゃー
捨てるとしたら



86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 00:59:10 ID:ZS9nfJv4
>>85
破棄されてるが、予算削減のためにAを無くしてC型と共通するってのはあったはず。
まあレベル3参加国の大半がCより安いのA型配備予定だから無理だろうけど。


87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 01:11:16 ID:ufNBarMx
>>83
出来ると思うよ。
現代の核爆弾て大して大きくないし。

>>85
それが一番簡単だと思うけど、
F-35の最大のウリが無くなる気が…


88 :イムジンリバー:2010/05/04(火) 01:14:26 ID:3b1V0flG
F22生産再開の可能性に関する考察

>>60 オバマ政権でF22の生産が再開される可能性はあるんじゃないでしょうか?
ロシア、中国で第五世代機の開発が進めば、空軍は、航空優勢を維持するにはF22の現状数は不足だと思うだろう。 国防総省や議会側からの再開要求が強まれば、支持率が落ちた現状では方針を変える可能性がある。

再開の切り札となるのはコストダウン。
そこで、日本の購入が再び脚光を浴びる。
しかし、日本側に問題が一つ。
自民党時代は、100機購入を予定していたが、防衛予算削減を唱えている民主党政権でそれが可能かどうか、という問題がある。



89 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 01:20:17 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>88
再設計で一部のステルス機能をF-35まで落として
エンジンとコンピュターをF-35と共有化でパーツ単位のコストを下げる

であとは日本と米国で再設計で爆弾や対艦ミサイルのウェポンベイを搭載
で運用コストと製造コストを下げて日米で採用すれば良いんでにゃーかというのがにゃーの考えですにゃー



90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 02:17:00 ID:ufNBarMx
>>89
日本側の呼称がF-3に成りかねない大改造ww


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 02:27:18 ID:UO+TPRTw

機種の選定も重要だが、もっと緊急なのはこちら。 以下、コピペ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

民主化で不安定になる中国は、日本にとってより危険な国になるのでは?


「不安定化、モンスター化する中国に備えよ」

日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。

強圧と経済成長で政権を維持している中国の場合、経済成長の鈍化は政権の崩壊につながる。
経済が行き詰まった中国政府が、政権の求心力維持のために強硬外交に出る可能性は高い。
その強硬外交の格好の対象は、豊かで核武装していない日本だ。

今までの教育で醸成された反日感情もあり、中国政府に選択の余地はないだろう。
事実、数年前の日本大使館を破壊した反日暴動デモは、中国政府の意図しないものであった。
諸外国は 「中国政府は制御できないモンスターを育ててしまった」 と警戒を強めた。

核を持たない日本は、中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。
尖閣諸島の割譲程度では済まず、日中戦争の民間被害の補償という形で金をむしられるかも。

核の脅威に対する最も確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって?
アホか? 米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘なんて無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。

参考 (p)http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
Common Sense: 「核の傘」は幻想か?
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、
アメリカの「核の傘」に頼れるのか?




92 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 02:40:16 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>90
いにゃー
米国の顔をつぶさないようにF-22EXMあたりがいいとおもうにゃー

で、日本側はステルスデータをゲットしてXF-3をほぼそのまま開発にゃー




93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:12:06 ID:/nft4tu2
>>90
F22のエンジンだけ対日輸出OK出してくれれば、ステルス機体は日本独自で
心神のデータで開発可能。
エンジンだけならライセンス生産可能。機体国産製造で国内戦闘機生産ラインも
維持できる。
ついでにF4の退役分70機をF2の追加増産(LMのアメ側ラインを日本に移設)
しとけば、当面の防空体制も完璧なんだが。
鳩山が首相じゃ、普天間問題で迷走中で、他の防衛関連問題は完全に放置状態
だからなー。


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:28:47 ID:QdVFyAI9
>>93
F2は対韓攻撃に特化した機体と認識してるんですが、
あれは対空戦闘でSu27クラスと渡り合えるの?
1:2 とか 1:3 でやっと互角じゃ増産する意味ないじゃん。
価格も高いし。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:43:06 ID:BOISoljB
対キムチ特価ww


96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:44:58 ID:nhaPA2CK
配備とか言ってねーで、さっさと打ち込めや。


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:48:14 ID:jAsAl2RF
>>94
ベトナム戦争でのF-4やF-14では無いけど、戦闘機はいわばミサイルキャリアーでもあるから。
機体性能がモノを言う格闘戦でも無ければミサイルの性能と先に相手を見つける手段を豊富に持つ
方が有利に戦闘を進められます。
格闘戦でも其れ程劣勢とは思えませんが、分からないですね。



98 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 03:55:02 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>94
あくまでつなぎだって考えるべきにゃー
あとF-4と比べればAAM-4使える分対抗はできるにゃー

あとはF-15を嘉手納とかに集中配備するとかしてF-2比較的後方に配備するとかいう手も使えるからにゃー

あと現時点で実はなにげにレーダーの改修とかも進んでいるからミサイル攻撃能力に限って言えばF/A-18E/FやF-15E APG-63V3並みに性能があったりするにゃー
このあたりは国産の強みでにゃー
で、これらを考えてタイフーン入れろ?
くたばれって答えられる自信があるにゃー

ちなみにFA部隊を新設して機体を2飛行隊48機増やすのならF-15E APG-63V3でいいかにゃーとおもうにゃー
ただその場合米国側にフルライセンス生産飲ませるのが前提だけどにゃー



99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 03:58:11 ID:BOISoljB
いい加減まともな軍隊を持てばいいのに
いつまで旧世紀の戦争を引きずってんだか


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:00:41 ID:gLxjwd6+
>>98
>あと現時点で実はなにげにレーダーの改修とかも進んでいるからミサイル攻撃能力に
>限って言えばF/A-18E/FやF-15E APG-63V3並みに性能があったりするにゃー

なんとしらなんだ。それならつなぎとしては十分だろ。ただ高いの難点だが。

>F-15E APG-63V3でいいかにゃーとおもうにゃー
>ただその場合米国側にフルライセンス生産飲ませるのが前提だけどにゃー

一機200億円超えたりして。ww


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:01:51 ID:QdVFyAI9
>>98
どうしてタイフーンがそれほどダメなのか疑問。
三菱がライセンス生産すると仮定すれば当然国産のレーダーとFCSにAAM4がセットになる筈だし、
価格もF2の半額程度なるだろうと思われるのに・・・
むしろ、すぐに決めるならこれ以外の選択肢はないと思うけどw


102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:06:01 ID:jAsAl2RF
>>101
タイフーンが不向きとされる理由。
航続距離の問題。
機体が思いのほか小型であり今後のアップデートが限られる
あと整備面での不都合とかもあるかもね。



103 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 04:10:48 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>100
180億ぐらいいくんでにゃー?
ただ日本にはライセンス生産させてくれる可能性はたかいにゃー(同じ技術をもっているから)
>>101
うん。AAM-4の運用が1セット(2発)しか運用できないとか
色々と問題抱えまくっているから

レーダーもF-2未満だし
日本で対応で技術流出させるぐらいならにゃー

あと価格?
イギリスの納品価格ですら100億前後にゃーよ(そして改修費用も考えると150億前後)
ライセンス生産する場合 180億前後かにゃー?



104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:22:05 ID:QdVFyAI9
>>103

【伊英独西】日米関係のきしみに乗じて「ユーロファイター」、対日売り込みに本腰[10/02/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1266849585/

によると一機辺りの価格は3800万ドル(約35億円)となってるけど・・・
これはガセネタってこと?
この記事を見て、ライセンス生産するとしても一機50億くらいだと読んだんですけど。


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:24:22 ID:Er/5DFN6
とりあえずユーロファイターを100ほど買っておいていいと思うんだよ。


106 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 04:32:47 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>104
50億円の上積みっておもうべきにゃー
いや。そもそもありえねぇーし>50億

あとねぇ。たいていの国では、開発費+原価+もうけで計算してるの
サウジに納品された一機当たり190億(当時の為替で)(トラッシュ2改修や消耗品を含めて)

で、ライセンス生産をしたら一機240億ぐらいになるんでにゃー?
導入最初期は300億こえるだろうにゃー
製造ラインのとか減価償却の関係で
もっとも開発費負担分とかクロスライセンスとかで軽減できるかもしれにゃーけど(日本が相手側の出した条件をのまないならほぼそのままの開発費負担)




107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:35:39 ID:MaolzZ75
>>106
それ、既に量産した結果の単価の落ちとか全然計算に入ってないじゃないか。
幾らなんでも無理な説明だろ。


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:42:24 ID:99/uoqfC
おいおい
スレタイひど過ぎるぞ。

核ミサイルの場所なんて、あってもなくても明らかに
するわけないだろ。


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:42:40 ID:QdVFyAI9
>>106
いや、確かにありえねー低価格だと思たよw

ただね。EUとしては日本へ足場を築くために破格値を提示しているんだと思うよ。
これに乗らない手はないと思うのですよ。
裏では補修・消耗部品をぼったくり価格で提供しようと思っている可能性もあるけどね。

何にしてもF15Jよりも高性能なことだけは確かだし、
生産ラインを維持するためにもすぐに決めるとなると他に選択肢はないだろう。


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:44:56 ID:MaolzZ75
>>109
EU側としてはひたすら日本の魔改造データが欲しい。
タイフーンの精密爆撃型だかの開発に梃子摺ってるから。
で、その開発を日本にやって貰えるならば、既に初期開発費なんかは
とっくにペイ出来ていると考えて安値提示は十分有り得る。

って感じだろうな。


111 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 04:46:38 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>109
F-2増産で良いんでにゃー?
あとタイフーンを入れた場合後方支援側の受け入れを考えると
関連諸経費で多分一機当たり50億ぐらい上乗せされる気がするにゃー(イギリス機の受け入れは初めてのため)

あとどこぞのだれとはいわないけど。米国のメンツに喧嘩売りまくった馬鹿がいるし
米国機かそこから派生したF-2以外の選択肢はあるにゃー?
っていうこともあるからにゃー



112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:49:22 ID:MaolzZ75
そのF2もLMに馬鹿みたいなライセンス料を取られてる上
LMから買ってる部品関係をそろそろLMが製作しなくなるって話が
あるだろ。

なんで自分に都合のいい部分と妄想を織り交ぜて語るかな。

俺はF2が好きでタイフーンなんかには言われてるよな性能はないと
思ってる人間だが、その手の議論では純減の道がほぼ確定とか
言われてるじゃないか。


113 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 04:57:12 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>112
ソースあったけ?
ライセンス料と米国の分担と併せて総額の40%だった記憶はあるけど(エンジンのライセンス料含めて)




114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 04:58:54 ID:MaolzZ75
じゃあなんでF2の単価が高すぎるからって理由で生産が閉じられたんだよ。
その単価から40%で幾らになるんだよ。
お前、馬鹿だろ。


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:07:35 ID:lwJocIJN
F-2はLM側のラインが完全に閉じてなかったっけ?
今から権利買い取り直して、国内に生産ライン作り直すとかしてたら
追加で100機導入するとしても1機あたりいくらになることやら・・・

2009年8月のニュースだが、日経の元記事が消えてる。
ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/news5plus/1250864531


タイフーンは日本の欲しいトランシェ3がいまだ出来上がってないから
なんとも言えない。

結局モノがそれなりに仕上がってるF-15FXに落ち着くんじゃない?


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:10:01 ID:Hjb513g7
日本が、F35買えないの??



117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:12:04 ID:cPBkJ8HR
>>116
自民党が「ラプター売らないなら、ユーロファイター買うぞ」ってアメリカに喧嘩ウリまくってきたので、買えなくなりました。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:12:58 ID:jAsAl2RF
>>116
買える資格現状ありません。
基本的にF-35は米国とF-35を開発に携わった国々に優先して配備される事になってます。
仮に日本が購入出来るとしたら、上記の国々が必要数配備してからになるでしょう。
ただ、米国からすると米国に配備する分を日本に優先して回しても良いって話しもありますけどね。



119 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 05:16:02 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>114
で、ソース
あと作戦機をけずられてないよねぇ。
あの次期から省庁の無駄を省くといって防衛予算も削られていた次期だよねぇ。
>>115
にゃーね。それでもねぇ
下手すると全機FMSかノックダウンのF-15Eよりはねぇ。

あるいは海外の作業分担が増えるか
ってか韓国に30%↑の製造権を渡しているはずだから
最悪F-15J改のラインとF-2のラインの流用でエンジンとレーダーのみ日本で製造になりかねないし
100機以上の導入+最低でも最終的にでも60%以上の生産できないかぎり手を出すべきでないと思うにゃー
>>118
開発費出してないですしにゃー
買えたにしても一番後ろか米国政府か空軍が優先枠譲ってくれるかしたらというすてきな落ちで初期ロットはラプターの初期ロットよりもたかいんでにゃー?



120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:16:05 ID:PCoUqtcO
>>116
どうせアメが持って来るよ、F22もそうだが国内に置いておいても宝の持ち腐れ


121 :116:2010/05/04(火) 05:24:41 ID:Hjb513g7
なるほど、みなさんありがと。

9条早くなくせよなー、しかし。。。


122 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/05/04(火) 05:30:32 ID:74nG/Hu9 ?2BP(3333)
>>121
九条自体はなくす必要がないよ。
改訂して侵略戦争に限定するだけで良いにゃー
これによって今までもできていた防衛戦争
今まで微妙だった制裁戦争にたいして政治的にできるようになるし

集団的自衛権に関してもある程度枷が外れるから




123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:31:43 ID:cPBkJ8HR
>>121
ネトウヨ&自民党が「参政権は憲法違反ニダ!」ってファビョりまくり、いつの間にか護憲派になったので改憲できなくなりました。


124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:37:17 ID:DWWw/AYg
>>117
すげー
民主党支持者まで、ジミンガー
さすが三国人に人気の党や、民主党。
さすがや。


125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/05/04(火) 05:54:09 ID:dhDoXLRT
>>123
お前は何も見えてない、そういう人間は日本に必要ないから死ぬか出て行くか選べ。
異論は認めない。
低能過ぎる故、哀れだから期限を儲けてやる。
何時までかは空気読めば解るからあえて言及しないが、その時が来てもいい訳は一切聴かないからそのつもりでいろ。

死ね屑。

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